Musk za Bloomberg: Mislim da sam dovoljno uradio

Elon Musk je biznismen o kojem se mnogo priča. Njegova oštroumnost je korenito promenila industriju električnih vozila i putovanja u svemir, a nedavno je postao desna ruka američkog predsednika Donalda Trumpa. Bilo da govorimo o predizbornim skupovima, putovanjima u inostranstvo, poslovima u Ovalnom kabinetu ili radu Odeljenja za efikasnost vlade koje predvodi – Muskov uticaj je sveprisutan.

Preduzetnik je ujedno magnet za kontroverze. Njegova kompanija Tesla je na meti izrazito negativnih reakcija. Stikeri za Tesla automobile sa natpisima "Kupio sam ovo pre nego što smo saznali da je Elon lud", a Bill Gates ga je nedavno optužio da je odgovoran za smrt dece, jer je promovisao ukidanje američke pomoći stranim zemljama.  Sa Muskom smo razgovarali na Katarskom ekonomskom forumu (engl. Qatar Economic Forum) 20. maja. Sledi transkript razgovora, koji je minimalno korigovan radi jasnoće.

Dobar dan, Elon Musk. Dobro došli na Katarski ekonomski forum. Kako ste?

Hvala vam što ste me pozvali. Dobro sam. Kako ste Vi?

Vrlo dobro, hvala Vam, veoma mi je drago što ste sa nama. U Dohi su ljudi koji su vas finansijski podržavali otkako ste poslednji put govorili ovde 2022. godine. Mnogo toga se promenilo u Vašem životu. Ne samo da vodite nekoliko kompanija već imate poziciju u američkoj vladi. Nadam se da Vam neće smetati ako se budemo prebacivali sa jedne teme na drugu, jer imamo mnogo tema da pokrijemo za ograničeno vreme.

Da, naravno.

Počnimo onda činjenicom da ste sada na funkciji generalnog direktora, ali i u ulozi savetnika američke vlade. Kako delite vreme?

Mnogo putujem. Juče ujutru sam bio u Silicijumskoj dolini, uveče u Los Anđelesu, a trenutno sam u Ostinu. Sutra ću biti u Vašingtonu. Biću tamo posle večere sa predsednikom sutra uveče. Zatim sledi gomila sastanaka sa sekretarima kabineta, a onda nazad u Silicijumsku dolinu u četvrtak uveče.

Ali ostatak Vašeg vremena...

Mnogo je.

Očigledno jeste mnogo, ali da li je i dalje slučaj, kao što ste rekli pre nekog vremena, da nedeljno provodite dan-dva obavljajući državni posao?

Da, tačno.

Govoreći o zaradi Tesle u aprilu, Musk je rekao da će provoditi "dan ili dva nedeljno na vladinim pitanjima", ali da će takođe nastaviti da radi sa vladom Amerike tokom "ostatka predsedničkog mandata, samo da bi se uverio da se rasipanje i prevara koju su zaustavili neće ponoviti".

Šta to znači za Vaše poslovanje? Tesla je proteklih meseci pretrpela povratni udar. Imate li plan da preokrenete pad prodaje, kako to planirate da izvedete?

O, to se već preokrenulo.

Dajte mi neke dokaze za to. Malopre sam gledala podatke o prodaji za Evropu u aprilu, koji pokazuju veoma značajan pad na velikim tržištima. Evo primera - samo 512 novih Teslinih automobila je registrovano u Velikoj Britaniji u aprilu, što je 62 odsto manje nego prethodne godine. Još veći pad je zabeležen na tržištima Danske, Holandije i Švedske.

Evropa je naše najslabije tržište, jaki smo na svim drugim. Naša prodaja dobro ide u ovom trenutku. Ne očekujemo nikakav značajan pad prodaje i očigledno je da berza to prepoznaje, ponovo beležimo više od milijardu dolara tržišne kapitalizacije. Dakle, tržište je očigledno svesno situacije, situacija se već preokrenula.

Ali prodaja je i dalje u padu u poređenju sa istim periodom prošle godine.

U Evropi.

Dobro, u Evropi.

Da, ali to važi za sve proizvođače. Nema izuzetaka.

Situacija je mnogo složenija. Prodaja automobila u Evropi počela je da raste u martu nakon slabog početka godine, a prodaja električnih vozila u regionu je porasla za 24 odsto. Ali rast prodaje električnih vozila nije se proširio na Teslu, koja je zabeležila pad novih registracija od 28 odsto u Evropi u martu. Tokom konferencije o zaradi u maju, Musk je rekao da je prvi kvartal "obično najgori u godini, jer ljudi ne žele da kupe automobil usred zime tokom mećave".

Da li to znači da nećete moći…

Evropsko tržište je prilično slabo.

U redu, ali priznajete da se suočavate sa padom. Pogledajmo samo Evropu, gde imate značajan problem. Tesla je bio neverovatno ambiciozan brend, ljudi su se poistovećivali sa njim, videli su ga kao da je u prvom planu klimatske krize. A sada se ljudi voze okolo sa nalepnicama u kolima na kojima piše: "Kupio sam ovo pre nego što smo znali da je Elon lud".

Ima ljudi koji kupuju zato što je Elon lud ili kako god oni to vide. Dakle, da, izgubili smo deo prodaje na jednom mestu, ali smo se proširili na drugim mestima. Brojke su u ovom trenutku dobre, ne vidimo problem sa potražnjom.

Pogledajte samo cenu akcija. Ako želite najbolje insajderske informacije, analitičari berze ih imaju. A akcijama se ne bi trgovalo blizu rekordnih maksimuma da nije, da stvari nisu u dobrom stanju.  

U redu su. Ne brinite o tome. Govorio sam o brojkama od prodaje, a ne o ceni akcija.

Koliko ste posvećeni Tesli? Da li vidite sebe na mestu izvršnog direktora Tesle za pet godina?

Da.

Nema sumnje u to.

Ne, jedino ako umrem. Ne mogu da budem generalni direktor ako sam mrtav. Dakle, postoji mala količina...

Da li to znači da Vaši prihodi neće imati nikakav uticaja na tu odluku?

To baš i nije tema za razgovor na ovom forumu. Mislim da očigledno treba da postoji nadoknada za, ako se nešto neverovatno uradi, ta nadoknada treba da odgovara urađenom. Šta god neki aktivista koji se predstavlja kao sudija u Delaveru uradi, neće uticati na buduću nadoknadu.

Na osnovu trenutne vrednosti akcijskih opcija, mislim da vrednost tog paketa isplata iznosi oko 100 milijardi dolara. Da li kažete da ne brinete za vrednost budućeg paketa isplata? Vaša odluka da budete posvećeni Tesli narednih pet godina, sve dok ste još uvek sa nama na ovoj planeti, potpuno je nezavisna od plate?

Ne.

Nije nezavisna? Dakle, plata je relevantan faktor za Vašu posvećenost Tesli.

Važno mi je da ne mogu da me smene investitori-aktivisti. To sam mnogo puta rekao u javnosti, ali nemojmo dozvoliti da cela ova stvar bude diskusija o mojoj navodnoj plati. To nije stvar novca. To je stvar razumne kontrole nad budućnošću kompanije, posebno ako gradimo milione, potencijalno milijarde humanoidnih robota. 

Musk često govori o Teslinim robotima Optimus. Pomenuo ih je i prošle nedelje u Saudijskoj Arabiji, gde je rekao da je jedan plesao za predsednika Trumpa i saudijskog prestolonaslednika. Ima velike planove za njih, od donošenja namirnica i služenja pića, do toga da budu prijatelji svojim vlasnicima. To je velika ambicija.

Ne mogu da sedim tamo i razmišljam o tome da li će me aktivisti izbaciti iz političkih razloga. To bi bilo neprihvatljivo. To je jedino važno. Idemo dalje.

Samo jedno pitanje…

Hajde da nastavimo dalje.

CFOTO/Future Publishing/Getty Images    Teslin humanoidni robot Optimus2 izložen u Šangaju

 

Jedno pitanje pre nego što pređemo na druge kompanije - da li ste događanja sa Teslom proteklih meseci shvatili lično?

Da.

Da li vas je to nateralo da zažalite zbog bilo čega od toga ili da dvaput razmislite o svojim političkim poduhvatima?

Uradio sam ono što je trebalo da se uradi. Nisam nikada počinio nasilje. Pa ipak, masovno nasilje je počinjeno protiv mojih kompanija. Prećeno mi je masovnim nasiljem. Ko su ti ljudi? Zašto bi to uradili?

Stephanie Keith/Getty Images Grafiti na izlogu jednog od Teslinih prodajnih salona

U prethodnom periodu su zabeleženi fizički napadi na prodajne centre Tesla automobila. U Oregonu, napadači su navodno bacali Molotovljeve koktele. Trump ih je nazvao  "bolesnim terorističkim nasilnicima" i rekao da se raduje što će dobiti "dvadesetogodišnje zatvorske kazne", koje je predložio da odsluže "u zatvorima El Salvadora".

Oni su na pogrešnoj strani istorije. Zlobno je oštetiti automobil nekoj jadnoj, nevinoj osobi, pretiti da će me ubiti. Šta nije u redu sa ovim ljudima? Nikome nisam naudio, nešto mora da se preduzme tim povodom. Mnogi od njih idu u zatvor, to su i zaslužili.

Govorite o napadima na Tesline prodajne salone…

Da. [Ulazak] u salone i paljenje automobila je neprihvatljivo. Ti ljudi će ići u zatvor, a takođe i oni koji su ih finansirali i organizovali. Ne brinite.

Ali, zar ne biste…

Dolazimo po vas.

Ali zar Vam se ne čini da su ljudi koji su se okrenuli protiv Tesle u Evropi uznemireni Vašom politikom, ali i da nema mnogo primera nasilja zbog protivljenja Vašoj politici? 

Svakako je u redu imati oprečno mišljenje, ali nije u redu pribegavati nasilju i pretiti smrću. To očigledno nije u redu. Znate, to je apsurdno. To se ni na koji način ne može opravdati, nikako. Pojedini mediji su ipak pokušali da to opravdaju, što je nesavesno. Sram ih bilo.

U redu. Hajde da razgovaramo o Vašim kompanijama u drugim oblastima. Nedavno ste prilikom gostovanja na Vojnoj akademiji West Point rekli da su budućnost ratovanja veštačka inteligencija i dronovi, i očigledno je da je odbrana u procvatu. Da li se SpaceX kreće proizvodnji vojnih dronova?

[Smeh] Svakako postavljate zanimljiva pitanja. Dakle, ne, SpaceX je lider u lansiranju u svemir, ne pravi dronove. Pravimo rakete, satelite i internet terminale. Dakle, SpaceX ima dominantnu poziciju u lansiranju u svemir. Od svih planiranih masovnih lansiranja u orbitu ove godine, Space će verovatno obaviti 90 odsto. Kina će obaviti polovinu preostalog, dakle pet odsto, a ostatak sveta, uključujući ostatak Amerike, oko pet odsto. Dakle, SpaceX će uraditi 10 puta više nego ostatak sveta zajedno, ili 20 puta više nego Kina... A Kina postiže impresivne rezultate.

Razlog za to je što stavljamo u orbitu najveću satelitsku konstelaciju koju je svet ikada video. Dakle, mislim da je u ovom trenutku možda blizu 80 odsto svih aktivnih satelita u orbiti proizvela kompanija SpaceX. Dakle, mislim da je ovo veoma dobro, jer pokazuje da možemo da obezbedimo jeftin internet velike brzine delovima sveta koji ga nemaju ili [gde] je veoma skup. Mislim da je jedna od najvećih stvari koje neko može da uradi da bi pomogao ljudima da izađu iz siromaštva jeste da im se omogući pristup internet uslugama. 

Broj satelita samo raste, samo Starlink raspolaže sa više od 6.000. Obratite pažnju na razmere. Pogledajte ovaj grafikon, koji prikazuje velike igrače u ovoj novoj oblasti. Kada imate internet, možete besplatno da naučite bilo šta, a takođe možete da prodajete robu i usluge na globalnom tržištu. Znanje o internetu i sposobnost za bavljenje trgovinom znatno poboljšava kvalitet života ljudi širom sveta. Želeo bih samo da se zahvalim svima u publici koji su možda bili od pomoći sa Starlinkom i izdavanjem odobrenja za puštanje u rad u njihovim zemljama. Mislim da je mnogo dobra doneo zemljama koje su ga odobrile, što je, mislim, u ovom trenutku 130 zemalja je veoma zadovoljno njime.

Trenutno ne očekujem da će SpaceX ući u posao sa oružjem. To svakako nije težnja. Često nas traže da radimo programe oružja, ali smo do sada odbili.

Da li zamišljate SpaceX ili Starlink kao poseban entitet koji će se javno kotirati u bliskoj budućnosti ili uopšte?

Moguće je da će Starlink u nekom trenutku u budućnosti izaći na berzu.

Rukovodstvo SpaceX-a već godinama nagoveštava izlazak Starlinka na berzu. Međutim, Musk je u prošlosti rekao da nema smisla pokretati inicijativu javno dok tok prihoda ne bude predvidljiviji.

U kom periodu to očekujete?

Ne žurim sa izlaskom na berzu. Izlazak na berzu je mogućnost da se zaradi više novca, ali po cenu velikih troškova i, neizbežno, gomile tužbi koje su veoma dosadne.

Dakle, zaista treba nešto učiniti u vezi sa tužbama akcionara u Americi, jer to omogućava advokatskim kancelarijama tužilaca, koje ne zastupaju akcionare, da se pretvaraju da zastupaju akcionare tako što će marionetski tužilac u nekoliko poteza da podnese tužbu. Ironija je u tome što, čak i ako oni u čije je ime tužba podneta ne žele nastavak postupka, on će se svakako nastaviti. Kako to može da bude grupna tužba, ako su i ljudi koje treba da zaštiti protiv njenog podnošenja? To je bizarna situacija koju imamo u Americi. Reforme su očajnički potrebne. To je apsurdna situacija, koja mora da se promeni. 

Mislite li da bi Donald Trump to mogao da promeni, pošto sluša šta imate da kažete? Da li je želite da se to promeni pre izlaska Starlinka na berzu?

Potrebno je da se usvoji zakon, ali je problem što je potrebno 60 glasova Senata, a demokrate će glasati protiv toga. Advokatska komocija je, verujem, drugi najveći doprinosilac Demokratskoj stranci. To je problem koji može da se reši na nivou saveznih država. Teksas je nedavno usvojio zakon koji je, barem na državnom nivou, pojednostavio stvari, jer barem jedan od 33 akcionara mora da da saglasnost. 

Hajde da razgovaramo o veštačkoj inteligenciji, koja je toliko važna za nekoliko Vaših preduzeća, a i drugim oblastima života. Razvoj generativne veštačke inteligencije je doneo velike promene otkako kako ste poslednji put govorili na ovom forumu pre tri godine. Vi ste suosnivač OpenAI-ja, koji ste napustili. Potom ste ušli u pravnu bitku sa OpenAI-jwem i Samom Altmanom. Pitam se da li biste mogli nešto da kažete o statusu toga, jer ste prošle nedelje bili u Saudijskoj Arabiji sa predsednikom Trumpom i sa Altmanom...

Nismo bili zajedno. Na istom mestu u isto vreme. Bio sam sa predsednikom, Sam je bio u komšiluku.

Elon Musk je bio suosnivač OpenAI-ja i među onima je koji se protive njegovoj transformaciji u profitni posao. OpenAI je delimično odustao od tih planova, ali takođe podnosi kontratužbu. Sada znamo da nije bilo pomirenja iza kulisa u Saudijskoj Arabiji.

Da li to znači da nastavljate sa tužbom protiv OpenAI-ja?

Da, ali ja sam smislio OpenAI kao otvoreni kod i neprofitnu organizaciju. Finansirao sam OpenAI u početku, uložio sam oko 50 miliona dolara. Trebalo je da bude neprofitna kompanija otvorenog koda. A sada pokušavaju da to promene za svoju finansijsku korist i da od njega naprave kompaniju zatvorenog koda koja pravi profit. Recimo, da ste finansirali neprofitnu organizaciju da pomogne u očuvanju amazonske prašume, ali umesto toga, postali su kompanija za proizvodnju drveta, posekli šumu i prodali drvo. Vi biste rekli: "Čekajte malo. To nije ono što sam finansirao". To je OpenAI.

Međutim, napravili su neke promene u korporativnoj strukturi, zar ne? 

Ne, ali su tako rekli medijima.

U redu.

[Musk se smeje]

Delimično su odustali od svog plana za restrukturiranje poslovanja. Pretpostavljam da to nije promenilo kako se Vi osećate povodom toga. Dakle, odlučni ste da se sudski sporite sa njima? 

Naravno.

Takođe sam želela da sa Vama porazgovaram o regulativi u vezi sa veštačkom inteligencijom. Kada ste poslednji put razgovarali sa Johnom Micklethwaitom, izneli ste prilično oštre kritike na temu rizika koji veštačka inteligencija predstavlja. Rekli ste kako smatrate da Americi nedostaje federalni regulator veštačke inteligencije, nešto poput Američke agencije za hranu i lekove ili Federalne administracije za vazduhoplovstvo. Sada očigledno naginjete ka uprošćavanju regulative, a ne ka uvođenju novih regulatora. Da li se Vaš stav o potrebi za uvođenjem regulatora veštačke inteligencije promenio?

Nije da ne mislim da bi trebalo da postoje regulatori. Zamislite ih kao sudije na terenu u sportu. Trebalo bi da postoji određeni broj sudija, ali ne bi trebalo da imate toliko sudija da ne možete da šutnete loptu, a da ne pogodite nijednu. Dakle, u većini oblasti u SAD, regulatorni teret je s vremenom porastao do tačke gde je kao da imate više sudija nego igrača na terenu.

Musk nije prvi koji tvrdi da se propisi gomilaju u odsustvu rata. U svojoj knjizi iz 1982. godine "Uspon i pad nacija“, politički ekonomista Mankur Olson izneo je sličan slučaj, tvrdeći da Japan i Nemačka rastu brže od SAD i Velike Britanije jer je Drugi svetski rat imao sporedni efekat uklanjanja interesnih grupa koje su lobirale za izuzeća i povoljne propise. U Trampovom prvom mandatu, pokušao je da sprovede politiku "dva za jedan", prema kojoj su savezne agencije morale da identifikuju dva pravila koja bi razmatrale da ukinu za svako novo "značajno" pravilo. Trump je u januaru potpisao izvršnu naredbu kojom se zahteva ukidanje 10 pravila za svako novo.

Dozvolite mi da vam dam primer zaista apsurdne situacije: pod Bidenovom administracijom, SpaceX se suočio sa tužbom zbog toga što nije zapošljavao tražioce azila u Americi. Problem je sada što je za SpaceX zapravo nezakonito prema ITAR-u, Međunarodnim propisima o saobraćaju i oružju, da zapošljava bilo koga ko nije stalni stanovnik Sjedinjenih Američkih Država, pretpostavka je da će poneti naprednu raketnu tehnologiju i vratiti se u svoju zemlju ako nemaju stalni stanovnik.

Dakle, istovremeno smo u situaciji gde je nezakonito [ne] zapošljavati tražioce azila i takođe je nezakonito zapošljavati tražioce azila. A Bidenovo ministarstvo pravde je odlučilo da nas goni uprkos tome što su oba puta nezakonita. Problem je ako to uradiš, problem je i ako ne uradiš.

Ali moje pitanje se posebno odnosilo na regulatora za veštačku inteligenciju, pošto ste pre tri godine naglasili da je potreban proaktivan, a ne reaktivan pristup regulisanju veštačke inteligencije. Da li ste promenili mišljenje?

Ne, naravno da ne. Kažem da bi trebalo da postoje sudije na terenu, nekoliko sudija, ali ne bi trebalo da imate teren prepun sudija, tako da ne možete šutnuti loptu, a da pritom nikog ne pogodite.

Dakle, oblasti koje postoje već dugo, kao što su automobilska, vazduhoplovna, znate, prehrambena i farmaceutska industrija, preterano su regulisane. Međutim, nove oblasti poput veštačke inteligencije su nedovoljno regulisane. U stvari, uopšte ne postoji regulator.

Dakle, Vi smatrate da bi trebalo da postoji?

Da. Mislim da je zdravorazumski da želite da imate barem nekoliko sudija na terenu. Ne želite da imate vojsku sudija. Ali želite da imate nekoliko sudija na bilo kom datom terenu, u bilo kom datom sportu, ili čak bilo kojoj datoj areni ili industrijskoj areni kako biste osigurali da se vodi računa o javnoj bezbednosti. Dakle, postoji odgovarajući broj sudija. Kao što sam rekao, zapravo je veoma lako vizualizovati ovo u poređenju sa sportom. Ako je celo polje prepuno sudija, to bi izgledalo apsurdno. Ali ako uopšte ne bi bilo sudija, vaša igra neće biti tako dobra.

U redu, hajde onda da razgovaramo o vašem novom svetu i Vašoj ulozi u savetovanju vlade. Vi ste u jedinstvenoj poziciji, u kakvoj niko do sada nije bio, gde imate ugovore vredne milijarde dolara sa saveznom vladom, uglavnom preko SpaceX-a, ali ujedno prikupljate insajderska saznanja o tome kroz DOGE. Da li smatrate da postoji sukob interesa ili potencijalni sukob interesa u širem smislu, samo kroz tu činjenicu?

Zapravo, ne mislim da postoji. Kroz istoriju je bilo mnogo savetnika američke vlade, ali i drugih ljudi koji su imali ekonomske interese. Ja sam jednostavno savetnik, nemam formalnu moć. To je to. Predsednik može da odluči da prihvati moj savet ili ne. Tako to ide. Ako postoji ijedan ugovor koji je bilo koja od mojih kompanija dobila, a za koji ljudi misle da je nekako dodeljen nepravilno, to bi odmah bilo na naslovnoj strani, blago rečeno. Ako ga ja ne bih pomenuo, sigurno bi moji konkurenti. Dakle, ako to ne vidite, onda očigledno nema sukoba interesa.

Imate mnogo konkurenata, bilo da su to kompanije poput Boeinga ili kompanije koje bi želele da imaju saradnju sa NASA kao Vi. Pošto je DOGE u svakom odeljenju savezne vlade, a Vi ste pokretačka snaga, imate li uvid u poslove tih kompanija i njihove odnose sa saveznom vladom?

Ne. Naš posao je da pregledamo organizaciju da vidimo da li organizacija ima odeljenja koja više nisu relevantna. A onda, da li su ugovori koji se dodeljuju dobra vrednost za novac? U stvari, iskreno, letvica nije posebno visoka. Da li postoji ikakva vrednost za novac u ugovoru? A ako ne postoji, onda dajemo preporuke sekretaru.

Sekretar zatim može da odluči da preduzme te akcije ili da ih ne preduzme. To je to. A onda se svaka akcija koja je funkcija DOGE-a objavljuje na veb-stranici DOGE-a, doge.gov ili na DOGE nalogu na X platformi. Dakle, to je potpuna transparentnost. Nisam video nijedan slučaj gde je, koliko je meni poznato, čak postojala optužba za sukob interesa. Jer je potpuno i apsolutno transparentno.

Al Drago/Bloomberg Trump i Musk na mitingu u Vašingtonu, januar 2025.

A šta je sa međunarodnom dimenzijom? Starlink je očigledno veoma, veoma dobra internet usluga. Tražen je širom sveta. Ključan je za liniju fronta u Ukrajini. Zaključio je nove ugovore, a postoje dokazi da [zemlje] dozvoljavaju pristup Starlinku jer žele da budu bliske Trampovoj administraciji. Dakle, Bloomberg je danas objavio vest da južnoafrička vlada radi na zaobilaženju pravila o crnačkom vlasništvu kako bi dozvolila Starlinku da uđe na tržište. Ovo se dešava uoči posete južnoafričkog predsednika Beloj kući. Da li Vam to zvuči kao sukob interesa?

Ne, naravno da ne. Pre svega, trebalo bi da se pitate zašto postoje rasistički zakoni u Južnoj Africi? To je osnovni problem. To je ono što bi trebalo da napadate. Neprilično je da u Južnoj Africi postoje rasistički zakoni. Ideja Nelsona Mandele, koji je bio veliki čovek, bila je da sve rase treba da budu ravnopravne.

Bloombergova priča koju sam pomenula objašnjava kontekst ekonomskog osnaživanja crnog stanovništva u Južnoj Africi. Beli Južnoafrikanci i dalje zarađuju više nego crni.

Ne možete da zamenite jedan set rasističkih zakona drugim setom rasističkih zakona, to je potpuno pogrešno i neprikladno. Dakle, dogovor je da prema svim rasama treba postupati jednako, bez davanja prednosti jednoj ili drugoj. Danas u Južnoj Africi postoji 140 zakona, koji u osnovi daju snažnu prednost crnim Južnoafrikancima. Ja sam se našao u apsurdnoj situaciji da sam rođen u Južnoj Africi, ali ne mogu da dobijem licencu za rad Starlinka zato što nisam crnac.

Da li smatrate da je to ispravno?

Izgleda da će se to uskoro promeniti.

Postavio sam Vam pitanje, molim Vas da odgovorite. Da li smatrate da je to ispravno?

Ta pravila su osmišljena da...

Da li smatrate da je to ispravno? 

Ta pravila su osmišljena da donesu doba veće ekonomske jednakosti u Južnoj Africi, i izgleda da je vlada pronašla način da zaobiđe ta pravila za vas.

Postavio sam Vam pitanje.

Ovo je Vaš intervju.

Postavio sam Vam pitanje, zar ne? 

Nije na meni...

Da li su zakoni rasistički, da ili ne?

Nije na meni da odgovorim.

Zašto volite rasističke zakone?

Nije na meni da odgovaram. Hajde. Sada, ne biste pokušavali da izbegnete pitanje?

Ne, morate da odgovorite na pitanje. Siguran sam da možete da vodite taj razgovor direktno sa južnoafričkom vladom ako želite. 

Ne mogu da verujem.  Želim da vas pitam o ukupnom iznosu koji planirate da uštedite kroz rad DOGE-a. Pre izbora, rekli ste da će to biti najmanje dva biliona dolara. Broj koji je trenutno na doge.gov je 170 milijardi dolara. To je velika promena. Šta se desilo sa dve milijarde dolara?

Vaše pitanje apsurdno. Da li pretpostavljate da će se za jedan dan, znate, za nekoliko meseci, uštedeti dve milijarde dolara?

Ne, uopšte ne pretpostavljam. Samo pitam, da li je to i dalje vaš cilj? Da li je to... Vaš cilj je da dođete do dve milijarde dolara?

Zar nismo postigli dobar napredak s obzirom na vreme? Sposobnost Ministarstva za izvršnu ekonomiju (DOGE) da funkcioniše zavisi od toga da li je vlada, a to uključuje i Kongres, spremna da posluša naše savete. Mi nismo diktatori vlade, mi smo savetnici. I zato možemo da savetujemo. I napredak koji smo do sada postigli, mislim da je neverovatan. Tim DOGE je uradio neverovatan posao. Ali obim ušteda je proporcionalan podršci koju dobijamo od Kongresa i od izvršne vlasti uopšte.

Dakle, mi nismo diktatori, mi smo savetnici. Ali do sada, što se tiče savetnika, mi jesmo - tim DOGE, na njihovu zaslugu, postigao je neverovatan napredak.

Govorili ste o četiri milijarde dolara dnevno koje se štede, ali to...

Tako je, mislim da se svi mogu da se slože da je borba protiv rasipništva i neefikasnosti u vladi veoma dobra stvar. Ali ako se to sabere, neće dostići dva biliona dolara tokom trajanja DOGE-a. Dakle, DOGE je savetodavna grupa. Radimo najbolje što možemo, kao savetodavna grupa. Do sada smo postigli odličan napredak. Ne mislim da je bilo koja savetodavna grupa postigla bolje rezultate u istoriji američke vlade. Mi ne donosimo zakone, ne kontrolišemo sudstvo, niti izvršnu vlast. Mi smo jednostavno savetnici. U tom kontekstu, radimo veoma dobro. Postoje tri grane vlasti koje se donekle protive tom nivou uštede troškova. Kao što sam rekao, mislim da se svi mogu da se slože da je smanjenje rasipništva i prevara, kao odgovorno rukovanje novcem poreskih obveznika veoma dobra stvar.

Vidim da ste ponosni na taj rad. Želim da vas pitam o USAID-u i komentarima koje je Bill Gates dao pre neki dan, a znam da ste ga nazvali...

Da. On je dobar lažov.

To ste već rekli.

Izvinite, zašto Bill Gates smatra da ima pravo da komentariše dobrobit dece, s obzirom na to da je često posećivao Jeffreya Epstina? Ne bih poverio tom tipu svoju decu.

Gates je mnogo uložio u filantropiju širom sveta tokom godina. Moje pitanje za Vas je da li ste pogledali podatke da proverite da li je možda u pravu, da bi smanjenja USAID-a mogla koštati milione života?

Da. Voleo bih da nam pokaže bilo kakav dokaz da je to istina. To je laž. Nije sav pomoć kroz USAID ukinuta, već samo delovi koji su prebačeni State Departmentu. Nisu nestali. Jednostavno su prebačeni u State Department.

Mnogo, mnogo puta se dešava sa USAID-om i drugim organizacijama da kažu: "Oh, pa ovo će pomoći deci" ili u iskorenjivanju neke bolesti ili nešto slično. Kada tražimo dokaze za to, i ja kažem: "Molim vas, povežite nas sa ovom grupom dece kako bismo mogli da razgovaramo sa njima i bolje razumemo njihov problem", ne dobijamo nikakav odgovor. Čak i ne pokušavaju da smisle izgovor. Ako su u nevolji, voleli bismo da razgovaramo sa njima i sa njihovim starateljima. Nailazimo na ogroman broj prevara i korupciju.

U redu. Dozvolite mi da navedem ovaj primer...

Vrlo malo zapravo stiže do dece, ako uopšte išta stiže do njih. Ovo je česta zabluda. Dok je u januarskom izveštaju USAID-a navedeno da je 12,1 odsto njegovog novca prošle godine direktno otišlo lokalnim organizacijama u inostranstvu, većina preostalog novca se distribuira preko organizacija i kompanija koje posluju na međunarodnom nivou. Vodeći istraživački centar za razvoj procenio je da su milioni života spaseni kroz američku pomoć, a ne samo kroz USAID. 

U redu. Dozvolite mi da vam navedem ovaj primer jer ste odrasli u Južnoj Africi, pa ćete znati za uticaj HIV/AIDS. Amerika je predvodila međunarodne napore u borbi protiv lečenja i prevencije HIV/AIDS, a postoji inicijativa pod nazivom PEPFAR, kojoj se pripisuje spasavanje 26 miliona života u poslednjih 20 godina. Bila je pogođena zamrzavanjem strane pomoći. Zatim je usledilo izuzeće, ali delimično. Usluge su prekinute, a UNAIDS kaže da će, ako se trajno obustave, do 2029. godine biti još četiri miliona smrtnih slučajeva povezanih sa AIDS-om. Dakle, ako pogledate taj primer, koji je potkrepljen podacima iz 2023. godine, 630.000 ljudi je umrlo od bolesti povezanih sa AIDS-om. možda brojke Bila Gejtsa nisu pogrešne. Milioni života mogli bi biti izgubljeni. Ovo je moje najduže pitanje, ali postoji razlog za to, možete videti moj izvor ovde. UNAIDS, ključni partner SAD u njihovom radu na odgovoru na HIV, jasno stavlja do znanja da je samo deo rada PEPFAR-a pokriven Izuzećem za hitne humanitarne slučajeve izdatim krajem januara.

Pre svega, program, program lekova za AIDS, nastavlja se. Dakle, vaša osnovna premisa je pogrešna. Nastavlja se. Imate li još neki primer?

Elon, ne u celosti…

To je netačno…

Ne u celosti…

To je netačno…

Postoji ograničeno izuzeće i UNAIDS je rekao da se ne nastavljaju sve usluge koje je ranije finansirao USAID. Zato sam vam naveo taj primer.

U redu, pa, koje se ne finansiraju?

Zapravo su svi navedeni na sajtu UNAIDS-a, tako da ćete moći da ih pronađete. Ali uglavnom se odnose na prevenciju i, na primer, na lansiranje leka "lenakapavir", koji je proglašen jednim od najvećih otkrića u borbi protiv AIDS-a u poslednjih nekoliko godina. Zato sam siguran da bi UNAIDS bio oduševljen ako biste proverili te podatke.

Tekst koji je Bloomberg objavio u aprilu pokazuje koliko je neizvesnosti u vezi sa uslugama koje je pokrivao PEPFAR, i u vezi sa budućim lansiranjem ovog leka. "Lenakapavir" pravi farmaceutska kompanija sa sedištem u Kaliforniji i stoga bi mogao da donese zaradu Americi. Ako je ovo zaista tačno, u šta sumnjam, onda ćemo to popraviti.

U redu.

Hajde da popričamo o Vašem političkom uticaju. Koliko ćete potrošiti na predstojeće srednjoročne izbore? Potrošili ste mnogo više novca na poslednje američke izbore nego što ste predvideli kada ste ovde govorili pre tri godine. Da li ćete nastaviti da trošite na tom nivou na buduće izbore?

Na Katarskom ekonomskom forumu 2022. godine Musk je rekao da nije odlučio o tačnom iznosu, ali je procenio da će biti "20 do 25 miliona dolara". Na kraju je donirao oko četvrt milijarde dolara raznim političkim grupama u ciklusu 2024. godine, uglavnom podržavajući Donalda Trampa.

Mislim da ću u budućnosti mnogo manje trošiti na političke potrebe.

A zašto?

Mislim da sam dovoljno uradio.

Da li je to zbog uticaja koji je to imalo na Vas?

Ako vidim razlog da trošim na političke kampanje u budućnosti, to ću i uraditi, ali trenutno ne vidim nikakav razlog.

Hajde da razgovaramo o političkom uticaju van Amerike. Koliko često razgovarate sa predsednikom Putinom?

Ne razgovaram sa predsednikom Putinom.

Nikada niste razgovarali sa predsednikom Putinom?

Bio sam jednom na video-pozivu sa njim pre oko pet godina.

U redu. To je jedino…

Zašto mislite da razgovaram sa predsednikom Putinom? O, morate, o, razumem. Verujete medijima.

Zato što ste u govoru na West Pointu rekli da ste "izazvali predsednika Putina". "Wall Street Journal" je izveštavao o tom razgovoru.

Da li postoji gora publikacija na licu zemlje od "Wall Street Journala". Ne bih to koristio da obložim kavez za papagaje. Te novine su najgore novine na svetu. Ako postoje jedne novine koje bi trebalo da budu prokapitalističke, to su one sa Wall Streetomu nazivu. Dakle, imam najgore mišljenje o njima, to je apsolutna glupost. Očigledno verujete u gluposti koje ste pročitali u tim novinama.

U redu. Ponestaje nam vremena.

Spomenuli ste da sam izazivao [Putina]. Učinio sam to na X platformi. Izazvao sam Vladimira Putina.

Razumem.

Na borbu jedan na jedan.

U redu.

Ali nisam razgovarao sa njim. To je bila objava na X-u.

Odlično. Zato sam Vas i pitala, a Vi ste razjasnili. Hvala vam. Pitala sam Vas da li ste vodili ovakve razgovore i rekli ste da niste, osim putem video-poziva.

Tipične laži zastarelog medija.

Opisali su Vas kao čoveka koji ulaže napor u "upravljanje višestrukim poduhvatima sa visokim ulogom usred finansijske, regulatorne i krize u odnosima sa javnošću". Da li se prepoznajete u tom opisu, i  da li mislite da je ovo presudna godina u vašem životu?

Pa, svaka godina je bila donekle presudna, a ova nije izuzetak. U smislu zanimljivih stvari koje su verovatno postignute ove godine - želimo da Starship postane i "booster" i brod, to bi bila prva višekratno upotrebljiva orbitalna raketa ikada u istoriji. To predstavlja suštinski proboj neophodan da bi život bio multiplanetaran, i na kraju će postati civilizacija koja putuje u svemir.

Imamo Neuralink, koji je sada pomogao da petoro pacijenata obnovi sposobnost koristeći telepatski implantat, gde mogu da kontrolišu računar razmišljanjem. Radićemo sa našim prvim pacijentom koji će povratiti vid pomoću implantata Blindbite krajem ove i početkom sledeće godine. U stvari, taj prvi pacijent bi mogao da bude testiran u UAE, jer imamo saradnju sa UAE i Klivlendskom klinikom tamo.

Mislim da smo na frontu veštačke inteligencije blizu onoga što biste mogli nazvati AGI ili digitalna superinteligencija. Mislim da ovde vidimo eksploziju digitalne superinteligencije. A onda imamo Teslu. Sledećeg meseca ćemo u Ostinu lansirati automobile koji sami voze, bez ikoga u njima. Pred nama je velika godina. Mnogo drugih stvari je u planu. Ja sam pre svega tehnološki preduzetnik.

Elone Musk, hvala Vam što ste nam se pridružili ovde na Katarskom ekonomskom forumu.

Hvala vam.